马华政党在马来西亚政治圈已存在了60年,期间人民不断发现马华越来越没有存在的价值。我们且看王乃志如何看待马华政治。 以下访问记者省略为(记),王乃志则为(王) 马华篇 记:很多人觉得马华没有存在价值,又为华社争取不到东西,在大选前派糖果,也有人觉得马华是巫统的附庸,没有独立的想法,你怎么认为? 王:这东西只不过是爱之深、责之切。他们对马华的期望越高,就骂得越凶,因为他们失望。而另外一个角度来看,也显示出马华在他们心目中的重要性。那么我也不否认,马华在格局上,给人一种附庸的感觉,尤其是在意识形态上,所以我觉得308大选是一个转机,连巫统也发觉到,它们一党专政、横霸四方的方式是行不通的。 记:那你认不认为巫统是个霸权的政党? 王:我是觉得在前首相阿都拉的时期,他没有有效的利用2004年大选狂胜后的局势,他没有有效地制止这种嚣张的趋势,所以大家都觉得人民支持他是当然的事情。所以就在2008年大选的时候惨败了。但我觉得之后巫统的领袖就开始醒觉了,典型的一个例子就是首相纳吉本身,他的醒觉度比别的领袖来得快,他可以很敏锐地嗅到一些不利的事情,就赶快化解了。
记:那你对他(巫统)干涉媒体实行自己的议程,你怎么看? 王:这个我就不懂,无论如何,我觉得必须要为新闻自由画在一些线上面,我总不认为新闻应该自由,我不相信100%的自由。因为在一个民主社会,我们不能躲在言论自由后面,而对别人做出一些攻击,因为讲的东西必须合客观事实,不能够炒到一半真一半假。100%的言论自由,对国家不是一个好的事情,所以必须设限,不能够让人们自由地谈宗教和种族事情,一面出现偏激的舆论,因为这两个课题是牵涉到人们的内心的。 我也觉得这个线必须画在一个中肯的事实,或是经过求证的事情,不能拿到似真似假的就开始去乱报道。 我认为媒体也和商业一样,是以利益为主,为了刺激销量而报道一些未经求证的独家八卦消息,那些政治人物就给你“玩死”。 记:你如何评价马华现任的领导层? 王:这个就由外界和党基层去评价,我也不要对个人的东西发表,我对事不对人,不想对任何人的能力做出批评,就像讲整个事件我也没有针对任何人做批评,我只是针对马华需要的东西给我的评论,我不会自己下到一个层次去打(评论)人家。重选的时候自然就可以看到党员对他们的评价。 记:但是你之前也是批评翁诗杰和蔡细历,这不算是对个人的批评吗? 王:我是指“领袖”们,因为两个领袖都没有根据表决的议案。对,党章没有说你一定要走,但是这是一个政治问责的文化部分,好像老二(蔡细历)那样,你都说你不回来了,回来只是做党员罢了,但是为什么又从天而降当署理?那我们的中委会情何以堪呢?我们的党员情何以堪?两千多个中央代表的表决都不足一个社团注册官的一封信吗?不对的东西一定要讲,因为“两岸原声啼不住、轻舟已过万重山”,不能等到以后过去了才讲。因为以后的条件不需要你讲。
记:308后选民比较拥护多元种族政党,现在选民比较支持多元政党,觉得马华这个单元种族政党已经过时了。你怎么看? 王:多元种族政党和多元种族政治是不同的。我们是做多元种族政治。我们马华几时有说过要华人主宰这个国家,不管你是马来人,印度人还是少数民族,我们都愿意跟你们分享权力,我们在经济上也是要国家经济好,不是华人的经济好罢了,我们要只要有能力的人都可以出来赚钱。我们也一直要求文化多元、开放文化,教育我们也要公平竞争。 记:马华争取的只是争取到表面,但是达不到人民要的,你怎么认为? 王:在政治上,不是你想要的,你就可以得到。这种改变不止需要马华一党改变,还需要马来人的改变、卡达山人的改变、本南人的改变、印度人的改变才能做到。我同意今天我们还是局限在历史的框架中,但这是循序渐进的一种改变,不可能一夜之间就改成连自己都认不出的面貌,这就变成是危机。这也许是过后20年、30年、40年后的新生代必须要做的工作,就算我有生之年看不到这个改变也无所谓,就让我保温这个课题,给我们下一代做下去,包括还没有出世的马华新生代。 记:你对外传马华当官的领袖皆曾涉及贪污,你怎么认为? 王:这个是领袖素质的问题,政治并不会黑暗,只是人为因素。我们需要的是能付得起历史责任的领导,如果出现贪污的领袖,我觉得是很不幸的,但是如果贪污而有把柄被抓在别人手上,我觉得他更是自取其辱。我们希望新生代越来越多可以为民服务,而以可来可去的心态,来去自如,而不是霸权的。如星云法师所说的“上台要考虑,下台要容易”的领袖。只要这样,便可以减少人为因素引起的政治祸害。 记:你如何看待马华和国阵的未来? 王:308后是我们调整社会的政治生态的时候,因为巫统发现我们必须互相扶持、同甘共苦,才能够共同进退,而不是一党专政。 备注:这项《风云独家》将分别以3篇,即《特大篇》、《马华篇》与《个人篇》来刊出,这是昨日刊出的《风云独家》 王乃志专访(一):特大篇,待续还会有《风云独家》王乃志专访(三):个人篇将在明天刊出,敬请留意!
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